一百零六、郭德綱在哥倫比亞大學(xué)演講：相聲歷史、發(fā)展、現(xiàn)狀及未來(lái)

2012年11月16日，郭德綱受主辦方哥倫比亞大學(xué)中國(guó)學(xué)生學(xué)會(huì)聯(lián)誼會(huì)之邀，走進(jìn)哥倫比亞大學(xué)，演講《中國(guó)民間相聲藝術(shù)》，和大家一起聊相聲。

郭德綱從清朝同治年間相聲產(chǎn)生開(kāi)始講起，講相聲的發(fā)展歷史，講相聲的主要特征。嘴皮子利索的老郭，說(shuō)過(guò)評(píng)書(shū)，講過(guò)單口，現(xiàn)在來(lái)到課堂講課，自然聲情并茂、繪聲繪色，把聽(tīng)眾帶入那個(gè)情景中，讓聽(tīng)眾在知識(shí)的海洋里暢游，讓聽(tīng)眾在笑聲中學(xué)習(xí)。

他說(shuō)的一句話讓不少網(wǎng)友都為之佩服的，他說(shuō)：“可以沒(méi)文憑，但不能沒(méi)文化?？梢圆簧蠈W(xué)，但不能不讀書(shū)?！边@對(duì)于郭德綱來(lái)講是深有體會(huì)的，郭德綱的學(xué)歷卻是初中沒(méi)畢業(yè)的，但是他的學(xué)識(shí)卻不止初中文化。

49分鐘的一場(chǎng)演講，硬是被郭德綱搞成了單口相聲！豐富的歷史知識(shí)，常常引經(jīng)據(jù)典，讓一堂普通的相聲課堂變得十分精彩，全程無(wú)尿點(diǎn)，讓下邊的學(xué)生大呼過(guò)癮。

網(wǎng)友咋評(píng)論郭德綱在國(guó)外大學(xué)演講這事兒？摘錄一下網(wǎng)友的評(píng)論大家自己看吧：

1.看郭德綱穿普通衣服真不習(xí)慣；

2.郭德綱的大腦就是一部百科全書(shū)；

3.從不擔(dān)心郭德綱演講會(huì)有什么問(wèn)題，脫稿講信手拈來(lái)；

4.演講聽(tīng)著怎么像郭式評(píng)書(shū)呢？

5.郭德綱我最佩服的人！值得尊敬，沒(méi)人能隨隨便便成功，模仿不來(lái)的！

6.有學(xué)歷不代表有文化，郭德綱就是行走的教科書(shū)。

7.最主要的是，他講的就是關(guān)于相聲的主題，沒(méi)有大話虛話的演講。

8.什么叫大師，這才叫真正的大師；

9.每個(gè)時(shí)代每個(gè)行業(yè)都應(yīng)該有一個(gè)大師，如果說(shuō)郭德綱是新世紀(jì)的相聲大師，對(duì)于相聲界來(lái)說(shuō)應(yīng)該沒(méi)有能出其右的了。

謝謝大家，其實(shí)我是來(lái)參加***座談會(huì)來(lái)著，昨天大家看我們演出了，一直看得挺晚，今天又看了，一個(gè)勁夸獎(jiǎng)我們，不好意思。我第一不是大師，第二不是大使，就是一普通說(shuō)相聲的。站在這個(gè)位置上挺開(kāi)心。（我）7歲學(xué)藝，每天上臺(tái)就這一桌子，今天這桌子稍微大了一點(diǎn)，往常這桌子只能站于謙老師一個(gè)人，今天這能站好幾十人。

這個(gè)地兒叫哥倫比亞大學(xué)，世界知名的學(xué)校，1754年有，那一年是乾隆十九年；有這個(gè)大學(xué)那一年，乾隆皇帝正忙著禁《水滸傳》；看《水滸傳》全家抄斬，活滅九族。藝人也不許唱《水滸傳》的戲，說(shuō)書(shū)的先生也不能說(shuō)《水滸》；那一年，有了這么一所大學(xué)。好多高人都在這兒畢業(yè)，梁實(shí)秋先生、胡適、馬寅初、徐志摩、郭德綱。（觀眾大笑）

站到這兒，其實(shí)特別高興，為什么呢？相聲藝人大部分都是幼兒失學(xué)，我們這一行很少出博士，博士前、博士后都沒(méi)有過(guò)；尤其過(guò)去老先生，文盲眾多，但是我很愿意跟大家聊一聊這些事兒。我先說(shuō)，我聊差不多了，誰(shuí)要是愿意跟我聊，有什么問(wèn)題，咱們也互動(dòng)一下。講課我不行，聊天我說(shuō)行家。

有人問(wèn)我，說(shuō)是這相聲什么時(shí)候有的呢？剛才在座的有位先生跟我說(shuō)，天津老鄉(xiāng)，天津人最?lèi)?ài)聽(tīng)相聲。天津、北京都是相聲窩子。北京是出處，天津是聚處；這兩個(gè)城市對(duì)相聲的貢獻(xiàn)非常大。大約在清朝的同治年間，開(kāi)始有了相聲。具體哪一年，說(shuō)不清楚。我們只知道同治皇帝去世1861年（實(shí)際上同治皇帝1861年才繼位），那一年有了麻省理工，所以說(shuō)高等院校和相聲還是有關(guān)系的。相聲是一種以語(yǔ)言為載體，輔以各種表演技巧這么一種藝術(shù)形式，使人發(fā)笑、開(kāi)心，屬于喜劇的表演之一，這是我們的理解。最早的時(shí)候，應(yīng)該是從全堂八角鼓引伸出來(lái)的，全堂八角鼓也是過(guò)去的一種曲藝表現(xiàn)形式，說(shuō)簡(jiǎn)單點(diǎn)，可能算曲藝的一個(gè)小分隊(duì)，十幾個(gè)人，他們統(tǒng)稱(chēng)叫全堂八角鼓。全堂，指的是全部的意思，八角鼓是一種伴奏樂(lè)器，八個(gè)角，扁平的東西。

乾隆年間，乾隆帝攻打大、小金川，得勝還朝，邊敲金蹬響，齊唱?jiǎng)P歌還，在路上大家要唱一些小曲，發(fā)明這么一個(gè)伴奏的道具，也就是樂(lè)器。八個(gè)角代表的是滿(mǎn)洲八旗，蒙著蟒皮代表著內(nèi)蒙和外蒙，在這個(gè)樂(lè)器后面有一個(gè)把兒，這個(gè)把兒拿手勾著，好打響，這個(gè)把兒叫永罷干勾，就是永遠(yuǎn)不打仗的意思；底下甩兩個(gè)穗子，叫麥繡雙穗，是五谷豐登，天下太平的意思。反正就是這么一個(gè)祈禱和諧社會(huì)的道具，在當(dāng)年來(lái)說(shuō)，藝人們用它來(lái)打著鼓，來(lái)唱著小曲；整個(gè)形式里面包括變魔術(shù)，中國(guó)叫戲法，國(guó)外叫魔術(shù)，叫幻術(shù)，包括唱大鼓，包括八角鼓，包括說(shuō)相聲以及雙簧，整個(gè)一場(chǎng)的藝術(shù)形式叫全堂八角鼓。后來(lái)說(shuō)相聲的從中跳出來(lái)了，為什么呢？?jī)扇撕脪赍X(qián)；大家聚在一起，不容易分錢(qián)。而且后來(lái)趕上皇上去世，叫國(guó)喪；皇上死了，禁止動(dòng)樂(lè)器、響器，怎么辦呢？你唱的不能唱了，我們可以說(shuō)，所以上街去說(shuō)相聲；這個(gè)時(shí)間應(yīng)該是同治年間前后，咸豐、同治那段時(shí)間，這么說(shuō)相聲到今天，我們粗略地算了一下，應(yīng)該是在150年上下。

最早的時(shí)候藝人在街上演出，表現(xiàn)形式和現(xiàn)在看到的不太一樣；我簡(jiǎn)單介紹一下相聲的歷史，大家也喜歡這種形式；不同時(shí)期有不同表現(xiàn)形式，最早的時(shí)候沒(méi)有劇場(chǎng)；什么叫茶館？沒(méi)有。藝人要上街去演出，這個(gè)形式叫畫(huà)鍋、撂地，就是在馬路上。比如，天津“三不管”（天津南市）、北京的天橋、南京夫子廟、沈陽(yáng)的北市場(chǎng)，聚集處，這是唱大鼓的，這是變戲法的，這是說(shuō)相聲的，沒(méi)有多大個(gè)地兒，拿個(gè)白粉，擱地上畫(huà)一個(gè)圓圈，這個(gè)圓圈就是我的舞臺(tái)，我站在圓圈里表演，觀眾圍著圓圈看，這個(gè)形式叫畫(huà)鍋，畫(huà)個(gè)圓圈叫鍋，我在這兒掙錢(qián)吃飯，好比在鍋里吃飯，就是這個(gè)意思。也許是一個(gè)人演，也許是三五個(gè)人演，到最后越來(lái)越完善了，十幾個(gè)人、六七個(gè)人，也有一個(gè)桌子了。像后來(lái)兩個(gè)人表演的形式一樣，但是，并不是兩人并排站，你現(xiàn)在看到的是有個(gè)桌子，逗哏演員站在桌子外面，捧哏演員站在桌子里面，兩個(gè)人表演，這是后來(lái)；最早的時(shí)候是面對(duì)面的，我在這兒，于謙老師要到對(duì)面，我們有兩個(gè)小凳子，我坐在這兒，他坐在那兒，觀眾圍著我們，是圓的；到后來(lái)再發(fā)展，圍三面，我這面靠著墻，后面沒(méi)有人，是后臺(tái)，然后這兩邊擺條凳子，橫著也擺條凳子，觀眾來(lái)了，坐在條凳上，我們?cè)谶@兒表演，有伙計(jì)，差不多了去（向觀眾）要錢(qián)。到后來(lái)逐漸到了茶館了，到了小園子了，（相聲）一步一步登堂入室。但是它起于草根，這是一個(gè)不用質(zhì)疑的話題，就是普通老百姓喜愛(ài)看的，就是覺(jué)得開(kāi)心、好玩；而且來(lái)說(shuō)相聲藝人的基本功在整個(gè)的體例上表現(xiàn)得淋漓盡致。

說(shuō)相聲的都知道，我們四門(mén)功課“說(shuō)學(xué)逗唱”，但實(shí)際上我們分開(kāi)了將近十二門(mén)課，不僅僅是四門(mén)功課，比如說(shuō)，你要會(huì)“逗哏”，站在桌子這兒，像我這樣的，叫逗哏；像于老師這樣的，這叫“捧哏”，這就有兩門(mén)功課了。第三，要會(huì)“泥縫”，什么叫泥封呢？這個(gè)相聲有群口的，有對(duì)口的；對(duì)口的是兩個(gè)人，群口的是三個(gè)人往上；三個(gè)人表演節(jié)目，一個(gè)“捧哏”的，一個(gè)“逗哏”的，另外一個(gè)人叫“泥縫”。你會(huì)逗，你會(huì)捧，還要會(huì)泥縫；這就三門(mén)功課。

還會(huì)說(shuō)單口相聲，一個(gè)人表演，要會(huì)說(shuō)定場(chǎng)詩(shī)。相聲演員上場(chǎng)之后，說(shuō)幾句詩(shī)的目的是把觀眾攏住了，你要聽(tīng)我演了。我要說(shuō)一個(gè)詩(shī)，但我們的詩(shī)不是唐詩(shī)宋詞，它必須是幽默，有包袱，比如一上來(lái)“馬瘦毛長(zhǎng)蹄子肥，兒子偷爹不算賊，瞎子爺爺娶個(gè)瞎子奶奶，老兩口過(guò)了多半輩，誰(shuí)也沒(méi)看見(jiàn)誰(shuí)?！彼际沁@類(lèi)的詩(shī)，大約有六七十個(gè)，或者百十來(lái)個(gè)，他說(shuō)完這個(gè)，觀眾一笑，坐下來(lái)聽(tīng)你說(shuō)相聲，定場(chǎng)詩(shī)，要會(huì)。

還有一個(gè)“白沙撒字”，這也是我們的基本功。有人看過(guò)資料，往前的藝人都有這個(gè)，在街上演出，吃完飯了走在馬路上，沒(méi)有人過(guò)來(lái)看你，要招攬觀眾，怎么辦？拿出一個(gè)小口袋，口袋里會(huì)有碾成末的漢白玉的石粉，漢白玉石粉碾成末，再用籠布過(guò)籮，最細(xì)的那一層，裝在里面；站在街上，看還沒(méi)有來(lái)人，寫(xiě)點(diǎn)東西吧，三個(gè)指頭捻點(diǎn)白粉在地上寫(xiě)字，有寫(xiě)字的，有畫(huà)畫(huà)的；比如說(shuō)“酒色財(cái)氣”四個(gè)字畫(huà)成一艘船，這個(gè)“色”字是一條大船，“酒”字是船上的一根旗桿，那個(gè)旗子上寫(xiě)的是一個(gè)“酒”字，財(cái)字分兩邊，左邊“貝”字是一個(gè)小板凳，凳子旁邊站一個(gè)人，畫(huà)成一個(gè)劃船的模樣，這是“氣”字；畫(huà)完了，你這畫(huà)著，老百姓都好奇，干嗎呢？圍著的人多了，看人多了，站起來(lái)開(kāi)始說(shuō)相聲。干這個(gè)用的。有的是寫(xiě)字，“福壽雙全”，雙勾勒，空心的字，這個(gè)必須寫(xiě)出毛筆字的筆鋒來(lái)，不能說(shuō)隨便寫(xiě)，這個(gè)不行；你寫(xiě)得太爛了，人家不愛(ài)看，給人瞧出來(lái)這是毛筆字，這就不容易了。三個(gè)指頭是一個(gè)漏斗，一邊寫(xiě)一邊說(shuō)話，或者是一邊唱，比如說(shuō)唱一到十，《十字錦》，先寫(xiě)一，一邊寫(xiě)一邊畫(huà)一遍唱：一字兒寫(xiě)出來(lái)一架房梁，二字兒寫(xiě)出來(lái)上短下橫長(zhǎng)。三字兒寫(xiě)出來(lái)橫著瞧好象“川”模樣，四字兒寫(xiě)出來(lái)回角四方。從一寫(xiě)到十，然后上邊添筆，再唱回來(lái)：十字添筆念個(gè)千字，趙匡胤千里送我京娘。再翻回來(lái)十字回頭，他的目的是招攬觀眾；（五宇兒寫(xiě)出來(lái)半邊兒俏，六字兒寫(xiě)出來(lái)三點(diǎn)一橫長(zhǎng)。七字兒寫(xiě)出來(lái)鳳凰單展翅，八字兒寫(xiě)出來(lái)分個(gè)陰陽(yáng)。九字兒寫(xiě)出來(lái)是金鉤獨(dú)釣，十字兒寫(xiě)出來(lái)一橫一豎站在中央。十字兒添筆修個(gè)“千”字兒，趙匡胤千里進(jìn)京娘。九字兒添筆念個(gè)“丸”字兒，丸散膏丹藥王先嘗。八字兒添筆念個(gè)“公”字兒，公道人兒數(shù)宋江。七字兒添筆念個(gè)“皂”字，田三嫂分家打過(guò)皂(灶)王。六字兒添筆念個(gè)“大”字，大刀關(guān)勝美名揚(yáng)。五字添筆還念“伍”，伍子胥保駕過(guò)長(zhǎng)江。四字添筆還念“泗”，泗州城水母找夫郎。三字添筆念個(gè)“王”字兒，齊天大圣美猴王。二字添筆念個(gè)“土”字兒，土地爺撲螞蚱——他著了慌。一字添筆念個(gè)“丁”字兒，丁郎刻木記掛著爹娘。）還有寫(xiě)對(duì)聯(lián)，比如寫(xiě)“畫(huà)上荷花和尚畫(huà),書(shū)臨漢帖翰林書(shū)?！边@個(gè)對(duì)聯(lián)反著念正著念，它是一樣的意思，這個(gè)老先生研究出來(lái)了，所有的目的是讓觀眾能夠站住看我演出。但是隨著時(shí)代的變遷，這些個(gè)都用不上了?，F(xiàn)在誰(shuí)還在舞臺(tái)上寫(xiě)這個(gè)，觀眾也看不見(jiàn)，街上我寫(xiě)這個(gè)，城管來(lái)了我也惹不起啊。所以說(shuō)，這門(mén)藝術(shù)，就這個(gè)表現(xiàn)形式，名存實(shí)亡，也確實(shí)跟時(shí)代脫節(jié)；但是，我們要記住這是相聲藝人的基本功之一。

還有那個(gè)數(shù)來(lái)寶，打著七塊板，兩塊大的，五塊小的，七塊板；有專(zhuān)業(yè)藝人唱叫快板，但是在相聲演員這兒叫數(shù)來(lái)寶；我們有一段《棺材鋪》，有一段《三節(jié)拜花巷》，有《同仁堂》，有類(lèi)似這樣的板子活兒，五六段、六七段，也是相聲藝人的基本功之一。但是這個(gè)呢，有人喜歡，有人不喜歡，比如我跟于謙老師，我們也學(xué)過(guò)，但是在舞臺(tái)上應(yīng)用得就比較少一些；會(huì)是應(yīng)該會(huì)。

包括口技，口技過(guò)去來(lái)說(shuō)也算是專(zhuān)門(mén)的藝人，也算是相聲藝人兼職學(xué)著，有時(shí)候相聲專(zhuān)場(chǎng)七段相聲，開(kāi)場(chǎng)先上一老先生，他是先跟大伙兒學(xué)口技。所謂學(xué)口技，并不是站這兒說(shuō)來(lái)我先給大家學(xué)小狗叫，我給大家學(xué)個(gè)小鳥(niǎo)叫，不是這樣，觀眾不認(rèn)同，它必須是一個(gè)（完）整的故事，我們鄰居王奶奶家養(yǎng)只狗，這狗怎么著怎么著，老孫家狗打架，所有的故事，其中發(fā)生的聲音，完全通過(guò)他的嘴，把自然界的各種聲音模仿出來(lái)。這分兩種，一種是借助道具，一種是不用道具；學(xué)個(gè)小鳥(niǎo)叫，學(xué)個(gè)小動(dòng)物叫，這可以借用道具；道具是什么呢？現(xiàn)在也不用再保守了，我一說(shuō)你們都會(huì)，就是幾樣?xùn)|西，第一，蔥皮，大蔥都見(jiàn)過(guò)，把最外邊的一層皮撕下來(lái)，晾干了，裁成這么大的一塊（手比劃四指寬），擱到嘴里邊，用嘴巴吹出來(lái)。怎么吹出來(lái)，老師要教的。第二，牛小腸，腸子，不是說(shuō)鹵煮，豬大腸，不是那個(gè)，牛小腸，干燥那種，牛小腸。還有最簡(jiǎn)單的，買(mǎi)片狗皮膏藥，兩邊膏藥一撕，要張著的那塊塑料布，拿剪子剪了之后，再把膏藥剪成月牙形，貼好之后，含到嘴里邊，學(xué)個(gè)鳥(niǎo)叫，什么畫(huà)眉叫呀，是沒(méi)問(wèn)題的。有的先生太厲害了，含這個(gè)一天，說(shuō)話、吃飯、喝茶、聊天什么都不耽誤。這得練，不練你一天得咽多少個(gè)呀。這是借助道具。還有一種是先生不用道具，比方說(shuō)，有一個(gè)老前輩，湯金澄先生，什么都不用，單憑一張嘴，單憑一個(gè)舌頭，唇齒口舌牙這幾個(gè)部位，學(xué)自然界的各種聲音，那屬于快到特異功能了，能力太大了。這個(gè)也是我們的基本功。

還有這個(gè)門(mén)柳，門(mén)柳是我們的行話，實(shí)際上來(lái)說(shuō)那就叫開(kāi)場(chǎng)小唱，它和白沙撒字異曲同工之妙，也是站在那兒，周五了相聲藝人四五個(gè)都來(lái)了，還沒(méi)有老百姓來(lái)聽(tīng)，得了，咱們唱著玩吧。他唱的目的，也是招攬觀眾過(guò)來(lái)，瞎唱，小曲呀，小調(diào)呀，包括這個(gè)所謂的腿活兒，《秦瓊買(mǎi)馬》呀，都是這些當(dāng)年開(kāi)場(chǎng)小唱用的，你一句我一句，也不挨著，胡唱胡鬧，連唱帶打，把觀眾招攬來(lái)，坐住了，來(lái)咱們說(shuō)相聲。還有就是太平歌詞，太平歌詞在相聲里是正兒八經(jīng)地唱。我們都要在舞臺(tái)上說(shuō)這個(gè)，要正本清源，因?yàn)楹枚嗳硕贾v過(guò)，相聲演員唱京劇、評(píng)劇、梆子、京韻大鼓，唱歌、唱戲，這是一種謠傳，也是一種訛傳，這是相聲演員的學(xué)，說(shuō)學(xué)逗唱的學(xué)，是唱這些；為什么呢？我唱個(gè)京劇，京劇有專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)，我唱評(píng)劇，有評(píng)劇院，我唱個(gè)歌，有專(zhuān)業(yè)的歌曲演員，所以你所唱的這些，人家都有專(zhuān)業(yè)干這個(gè)的，那么你唱的，就是學(xué)人家唱的，所以這個(gè)叫學(xué)；唯獨(dú)太平歌詞，是相聲演員必須要會(huì)的，為什么呢？第一，要求板眼要準(zhǔn)確，我們平時(shí)說(shuō)話，老說(shuō)“嘿”，這樣，有板有眼；什么叫板和眼？用一分鐘的時(shí)間給大家伙普及一下：所謂的板眼，就是節(jié)奏。不知道大家伙有沒(méi)有音樂(lè)系，沒(méi)有呀，那就好辦了。這個(gè)板眼，就是西洋樂(lè)器里說(shuō)的那個(gè)四分之一呀、四分之三呀，就這些；就這樣，但中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)里邊，它稱(chēng)為板和眼，是為了控制演唱的，比如說(shuō)，一板一眼，什么叫板？記住了，啪?。▋墒峙陌驼疲┡倪@一下就叫板。什么叫眼？拍這一下后抬起來(lái)，這就叫眼。板，眼，板，眼，板，眼。（反復(fù)拍巴掌）節(jié)奏對(duì)了，你的演唱旋律就對(duì)了，包括你的樂(lè)隊(duì)就對(duì)了。那么太平歌詞最簡(jiǎn)單的，板起板落；什么叫這人唱的有板？就是我頭一個(gè)字在板上，最后一個(gè)字也在板上。“杭州美景，蓋世無(wú)雙”（唱）；你看，頭一個(gè)字和最后一個(gè)字都在板上，這叫有板。當(dāng)然有的曲種是落板，西河大鼓：秋色殘凋,金烏蕭條。（唱）你看東北大鼓和京韻大鼓，它是一板三眼，一板，一二三，三眼，頭眼：嘆君王，萬(wàn)種的凄涼，千般的寂寞,一心似醉兩淚雙傾。（唱）最后一個(gè)字也要落板上。有板有眼，太平歌詞是最簡(jiǎn)單的，一板一眼；伴奏的樂(lè)器就是兩個(gè)小竹板，我們叫玉子。過(guò)去都傳說(shuō)是慈禧太后賞的，這是藝人們說(shuō)好聽(tīng)的，那時(shí)候說(shuō)藝人們進(jìn)宮給皇上、太后唱，一邊拍大腿，啪，啪，慈禧太后說(shuō)：你這是干嗎吶？說(shuō)：我這是樂(lè)器呀。慈禧太后說(shuō)：把你樂(lè)器拿出來(lái)我看看。給老佛爺回：擱這兒長(zhǎng)著呢。就拍這大腿，給掌握著節(jié)奏。慈溪太后就打發(fā)著李蓮英去后花園給截下兩塊竹子，說(shuō)，給你，就拿著拍得了?；貋?lái)就給大伙兒顯擺：看，我這兩塊竹子，別小看就兩塊竹板，慈禧太后給賜的，御賜的；后來(lái)念白了，念成玉子了。這準(zhǔn)是民間傳說(shuō)，慈禧太后一天到晚多少工作，管你這個(gè)？藝人也是為了好聽(tīng)。太平歌詞，這是我們的基本功。

還有一門(mén)功課，叫雙簧。這個(gè)好像大伙兒都看過(guò)，抹一臉白，扎個(gè)小辮，前邊一個(gè)人，后邊一個(gè)人，這叫雙簧。雙簧也是相聲藝人應(yīng)該會(huì)的一門(mén)功課。當(dāng)然過(guò)去也有專(zhuān)門(mén)演雙簧的，因?yàn)閷?duì)相聲藝人來(lái)說(shuō)，都是逢年過(guò)節(jié)演這個(gè)，演這個(gè)合適，圖個(gè)熱鬧。為什么叫雙簧呢？據(jù)說(shuō)也是慈禧太后的關(guān)系，慈溪太后也不知怎么的，這么愛(ài)看曲藝。藝人進(jìn)宮，有個(gè)藝人叫皇甫臣，彈著弦子說(shuō)唱，三弦，彈著弦子說(shuō)唱，突然間覺(jué)著嗓子不舒服，可是呢，宮里邊有差事兒叫你去不敢不去呀，怎么辦呢？帶他兒子去，兒子在他身后，他在前邊抱著弦子，這張嘴，兒子后邊唱。慈禧太后一聽(tīng)，這好，六十多歲的人了，嗓子這么好。問(wèn)：你今年多大了？回：68了。慈禧太后說(shuō)：剛才唱的，不是這個(gè)味兒?；兀簞偛盼覂鹤映摹＝羞^(guò)來(lái)吧！把兒子叫過(guò)來(lái)了：老佛爺饒命呀。這爺倆沒(méi)辦法了，干這么一出。慈溪太后說(shuō)：你們這樣挺好，你們這叫雙簧吧。打這兒起，就叫雙簧了。這爺倆都姓皇呀。這準(zhǔn)是雙簧藝人自己編的，好聽(tīng)詞兒都擱這兒了。但是呢，逢年過(guò)節(jié)愿意演雙簧，形式單一，但是效果火爆?？墒怯幸稽c(diǎn)，不適合常年演，因?yàn)樗珕我涣恕Ａ硗膺€有一點(diǎn)，無(wú)論它怎么演，到最后它的格調(diào)不會(huì)特別的高，它永遠(yuǎn)落在前后占便宜，不占便宜它后邊出不來(lái)，不管是說(shuō)還是唱，到最后它準(zhǔn)時(shí)“我是你爸爸”，這出來(lái)了。它不好，不好再換一個(gè)，“我是你孫子”，出來(lái)了。偶一為之，可以，見(jiàn)天這樣，誰(shuí)受得了？

大致是這十幾種的表現(xiàn)形式，大約到現(xiàn)在有這么160來(lái)年。

相聲這幾年算挺好，為什么這幾年算挺好呢？通過(guò)我們這個(gè)行業(yè)大伙一起努力，由北往南各地都有小劇場(chǎng)，大伙兒都認(rèn)同了，說(shuō)相聲還挺好。其實(shí)當(dāng)年呀，相聲很不好干；我記得90年代初我在安徽做綜藝節(jié)目，一個(gè)攝像的和我說(shuō)，說(shuō)我跟你說(shuō)點(diǎn)事兒；我說(shuō)：什么事兒？他說(shuō)：我認(rèn)為相聲死了你承認(rèn)不承認(rèn)？我說(shuō)：我不承認(rèn)；他說(shuō)：“那你證明給我看”；我說(shuō)：我證明不了給你看，但凡有轍我干嘛我做綜藝節(jié)目。確實(shí)是，那會(huì)兒我就納悶了，到底該怎么辦，難道說(shuō)相聲這門(mén)藝術(shù)就沒(méi)人聽(tīng)了嗎？因?yàn)檫@門(mén)藝術(shù)，包括我，本身我是天津人，我三次進(jìn)北京，我的目的也是希望能干出點(diǎn)樣兒來(lái)。在那會(huì)兒來(lái)說(shuō)，80年代末90年代初，所有的藝人都想進(jìn)北京，政治經(jīng)濟(jì)文化中心，院團(tuán)都在那兒，電視臺(tái)也在那兒，各大團(tuán)體都在那兒。那會(huì)兒我們流行這樣一句話：是條好狗也要上北京去叫喚叫喚。于是，一大幫人都上北京去“叫喚”去了。第一次是1988年到北京，那年我16歲，全總文工團(tuán)，待了有那么兩三年，種種原因，又回去；第二次再來(lái)，是92年、93年，待了幾天；第三次再進(jìn)北京，是96、95上下，沒(méi)有回去，一直熬到了今天。后來(lái)一段時(shí)間，我就老分析相聲，因?yàn)槟菚?huì)兒相聲界統(tǒng)一有一個(gè)認(rèn)識(shí)，說(shuō)相聲別超過(guò)12分鐘，有12分鐘就足足可以了。那會(huì)兒也沒(méi)有什么商演，老百姓誰(shuí)會(huì)買(mǎi)張票聽(tīng)相聲？瘋了吧你，是吧？演出市場(chǎng)，這也是我們這些年來(lái)頭疼的事兒，很多地方都如此。他請(qǐng)你吃個(gè)飯，他認(rèn)同；掏錢(qián)買(mǎi)張票，他老嫌丟人。觀眾不認(rèn)同買(mǎi)票，就喜歡工會(huì)發(fā)。電影、唱戲、大鼓這個(gè)，都是發(fā)票。那會(huì)兒你說(shuō)找個(gè)小劇場(chǎng)、找個(gè)什么園子去說(shuō)相聲，去賣(mài)票，異想天開(kāi)。我們生生是把這個(gè)市場(chǎng)又搶回來(lái)。慢慢地干，最早是找個(gè)小劇場(chǎng)，采用分賬，為什么呢？因?yàn)槲覀冞@個(gè)劇場(chǎng)，因?yàn)轶w制的原因，不像當(dāng)年的老劇場(chǎng)，當(dāng)年的劇場(chǎng)是跟劇團(tuán)合著干的，我是劇團(tuán)你是劇場(chǎng)，咱們兩家合作，在你這兒唱一個(gè)月；唱什么戲呢？唱《封神榜》，唱《三升堂》，這《三升堂》演員排戲，劇場(chǎng)出道具，做什么飛呀、入地呀這些特技，這算投資，這票錢(qián)兩家分；他劇場(chǎng)是跟你劇團(tuán)一起投入做生意。但是現(xiàn)在我們這個(gè)劇場(chǎng)、劇團(tuán)可不管你這些，你這場(chǎng)用我下午兩點(diǎn)到五點(diǎn)，一簽，你死你活與我無(wú)關(guān)。你用完，用完給我一萬(wàn)二，你耍猴也行，踩高蹺也行，閑著也行，兩人搞對(duì)象也行，反正你給我一萬(wàn)二，你賠你活該。我們的劇場(chǎng)，你來(lái)演出，那是你的事兒，我理那個(gè)干嗎？所以這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)就非常困難。最早是找小茶館，我記得在北京琉璃園有個(gè)小茶館，琉璃園大家都去過(guò)吧，賣(mài)書(shū)、賣(mài)古玩的地方，那個(gè)地方文化氣息還特濃，在那兒演。最早的時(shí)候也沒(méi)什么人，后來(lái)慢慢的，人越來(lái)越多越來(lái)越多，到最后大概有100多人都在那屋子里面聽(tīng)，都覺(jué)得很開(kāi)心，都覺(jué)著誰(shuí)說(shuō)相聲哩？我們說(shuō)相聲都說(shuō)12分鐘，我們這一段就54分鐘，觀眾也沒(méi)說(shuō)啥，今兒說(shuō)明兒還來(lái)。這相聲沒(méi)有什么罪過(guò)，想來(lái)想去毛病出在演員身上，就好比一個(gè)飯館，你推門(mén)進(jìn)來(lái)了，菜譜打開(kāi)了，6頁(yè)全是拍黃瓜，后面還得罵街：不好吃呀?？刹徊缓贸裕际桥狞S瓜，誰(shuí)吃呀？當(dāng)時(shí)也是由于院團(tuán)的原因，演員們，可能沒(méi)有干過(guò)專(zhuān)業(yè)院團(tuán)，你們不太了解，一個(gè)院團(tuán)，某個(gè)曲藝專(zhuān)業(yè)院團(tuán)，可能有一百多演員，真正能上臺(tái)的，可能十個(gè)人；這個(gè)市場(chǎng)小，唯一能競(jìng)爭(zhēng)的，就是電視臺(tái)去錄像，上個(gè)晚會(huì)，長(zhǎng)此以往，道兒是越走越窄。前幾年，我認(rèn)識(shí)一個(gè)天津的同行，五十來(lái)歲，原來(lái)在天津干小劇場(chǎng)，后來(lái)也愿意到北京來(lái)發(fā)展，電視臺(tái)有一個(gè)導(dǎo)演是做曲藝節(jié)目，見(jiàn)這相聲藝人，真鼻兒大的，他給誰(shuí)發(fā)信息都是青年相聲才俊，五十五了，你說(shuō)青年？這電視臺(tái)導(dǎo)演整天坐在這兒拿個(gè)筆在這兒耍，耍著耍著筆掉了，連看也不看，那五十五的就跪在地上，在沙發(fā)底下給他抅這筆，畢恭畢敬擱到這手上。為什么？他必須要走這條路，他必須要茍延殘喘地聽(tīng)他的話。后來(lái)這些在當(dāng)年來(lái)說(shuō)，我們仔細(xì)考慮過(guò)，這不行，他外行呀，你得聽(tīng)他的，你都死了。那么怎么辦？必須開(kāi)拓自己的道路，走劇場(chǎng)，走商演，聽(tīng)老百姓的話，這是唯一的道路。實(shí)踐證明，這么些年這么做是對(duì)的。相聲無(wú)罪，觀眾無(wú)罪，毛病在演員身上，你一定要強(qiáng)。當(dāng)然了，我們這些年，也是有一些個(gè)爭(zhēng)議也罷，不理解也罷，其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)，我早就習(xí)慣了。我不習(xí)慣的時(shí)候，是在03、04、05那三年；這三年之前，風(fēng)平浪靜，你是一個(gè)普通人，草根民間藝人，誰(shuí)會(huì)多看你一眼？無(wú)所謂。到后來(lái)突然間，這人活過(guò)來(lái)了，早先他看你，這人一坑泥，我是泥，他站在坑邊看你：哎，這稀罕玩意兒，這有點(diǎn)意思呀。他看完你，他騎著摩托車(chē)回家了，他覺(jué)得有節(jié)操。你上來(lái)了，洗干凈換上衣裳，開(kāi)汽車(chē)走了，他后來(lái)就恨你了。包括很多時(shí)候，種種原因，包括也有同行內(nèi)部的一些個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，但是這個(gè)無(wú)所謂，很正常的事情。我7歲學(xué)藝，干到今天，沒(méi)有觀眾提你這個(gè)低俗了、什么下流了，觀眾沒(méi)有說(shuō)，因?yàn)橛^眾愛(ài)聽(tīng)就聽(tīng)，不愛(ài)聽(tīng)（就不聽(tīng)）。我們不可否認(rèn)節(jié)目中有些橋段、有些表演技巧格調(diào)并不高。比如說(shuō)，我們過(guò)去有這個(gè)，拿扇子打人，曾經(jīng)有一段時(shí)間，中國(guó)相聲界為了這一個(gè)還搞過(guò)運(yùn)動(dòng)，說(shuō)就拿扇子打人太不文明了。我們?cè)趺催@么愛(ài)死，怎么干這個(gè)事兒呢？其實(shí)說(shuō)句良心話，比如說(shuō)，相聲里面這類(lèi)節(jié)目，打人，老打人，為什么要打人？說(shuō)這兩人上臺(tái)一鞠躬，站住了，你給我一下，我給你一下，40分鐘，觀眾買(mǎi)票，那不是瘋了嗎？上街看打架不好嗎？還真流血呢。為什么要花錢(qián)看？這是藝術(shù)！比如說(shuō)，打人最有代表性的節(jié)目就是《拉洋片》，兩人站在這兒說(shuō)這段相聲，介紹來(lái)介紹去，介紹有一種藝術(shù)叫拉洋片，先學(xué)唱，各種流派怎么唱，怎么唱，說(shuō)到最后，我還見(jiàn)過(guò)一種賣(mài)相外妙，做生意不地道，說(shuō)怎么不地道？他拉洋片不地道，他騙觀眾，而且說(shuō)不好了他和觀眾都打起來(lái)了，他打觀眾；捧哏的說(shuō)：我不相信，世上哪有這種人？你要不相信，咱們倆模仿一下好不好？那我來(lái)模仿不講理的民間藝人，我來(lái)模仿挨打的過(guò)路行人。好，咱們化好妝，拿個(gè)白毛巾蒙上腦袋，拿上扇子就要打人了。兩人開(kāi)始進(jìn)入角色，連說(shuō)帶逗，到最后急了，啪，打幾下。這進(jìn)人物，不是說(shuō)兩人你打我我打你呀；我們都不能接受。電視劇你們都看切實(shí)了，電影里那個(gè)“啪”一大嘴巴打哭了都，機(jī)關(guān)槍嘟嘟嘟一打，都知道是假的，哪有一打扇子就接受不了的呢？這個(gè)就矯枉過(guò)正了。其實(shí)很多時(shí)候呀，也不怪別人說(shuō)，其實(shí)都是相聲藝人互相攻擊。大家有這個(gè)小的爭(zhēng)執(zhí)也罷，小的一些不愉快也罷，但這些對(duì)我們來(lái)說(shuō)，其實(shí)挺好，為什么呢，相聲藝術(shù)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，它勢(shì)必要經(jīng)歷過(guò)種種不愉快。就像剛才所講這些，人吶，一帆風(fēng)順其實(shí)不是好事兒。我跟韓暢（音）哥哥提這事兒，這孩子一老兄，這個(gè)也說(shuō)他，那個(gè)也數(shù)落他，去干活兒去，那邊掃地去；他老在這種狀態(tài)下，他會(huì)非常堅(jiān)強(qiáng)，到最后他能成大事。就怕這老兄從小到40歲都一帆風(fēng)順，40歲過(guò)完生日走在街上，人家瞪你一眼，上去就倒那了，你讓他活，他也活不了了。沒(méi)人瞪過(guò)他呀，沒(méi)人瞪我一眼呀。那個(gè)從小挨打長(zhǎng)大的，什么事兒都沒(méi)有，準(zhǔn)是英雄。這個(gè)是好事兒。我跟同行也好，我跟后臺(tái)的孩子們講也好，咱們記住了，好好做藝，好好做人，有時(shí)候有些事情大可不必往心里去。當(dāng)前最重要的，第一是發(fā)展曲目，第二是培養(yǎng)新人。相聲藝術(shù)過(guò)去我們總講，說(shuō)我們這一行沒(méi)有文化，我們吶，口傳心授。但實(shí)際上，口傳心授不是一般詞，口傳是大德性，心授是大智慧?？趥鳎^(guò)去有這么一句話：寧給一錠金，不給一句春；我交給你黃金行，交給你藝術(shù)不行。但是口傳，我把我會(huì)的全交給你，這得多大的德性，胸懷寬廣才能做到。但字面意思一聽(tīng)就會(huì)了。心授，你的心里能記住。心授，你需要聰明伶俐。我說(shuō)完就會(huì)呀，說(shuō)完就會(huì)，別站在這兒了。

今天在樓上我跟幾個(gè)學(xué)生聊天，也是這兒的畢業(yè)生、高材生，喜歡相聲。我說(shuō)好，喜歡相聲，做一個(gè)自?shī)首詷?lè)的小公舉最好。千千萬(wàn)萬(wàn)，萬(wàn)萬(wàn)千千，別太執(zhí)著于這個(gè)，為什么呢？相聲的淘汰率實(shí)在是太高，不是說(shuō)我們這行有多了不起，相反我們這行，可能同樣的力氣用到別處你可能當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)，當(dāng)個(gè)大科學(xué)家，上非洲當(dāng)個(gè)酋長(zhǎng)這都可以，唯獨(dú)說(shuō)相聲可能夠嗆。為什么？每個(gè)人對(duì)幽默的理解和表達(dá)形式是不一樣的，同樣一句話，張三說(shuō)觀眾就笑，李四說(shuō)觀眾就不笑。為什么？就是因?yàn)樗@張臉說(shuō)話你就覺(jué)得可笑，他爸爸這么說(shuō)，他兒子這么說(shuō)了，都不一樣。京劇，有馬派、譚派、裘派、齊派，我們這個(gè)沒(méi)有流派，我們這兒沒(méi)有學(xué)習(xí)模仿一說(shuō)。學(xué)是一模樣，比如說(shuō)，京劇學(xué)馬派，連馬連良先生的毛病你都得像，你不像不是馬派呀。我們這行不行，你學(xué)張先生，和張先生一模一樣，你必死無(wú)疑。這是百十年來(lái)我們總結(jié)出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。沒(méi)有兩個(gè)完全一樣得相聲藝人。為什么？就這樣，有點(diǎn)說(shuō)，比如說(shuō)今天這樣演出，我穿這個(gè)顏色的大褂，這句話說(shuō)完，觀眾就笑了。我換了一件衣服，觀眾就不笑。所以上來(lái)我老是跟觀眾說(shuō)：很奇怪，你們?nèi)タ淳﹦?，唱念做打你知道你?lái)不了；看舞蹈，兩個(gè)小時(shí)踮著腳尖很辛苦，你知道來(lái)不了；看武術(shù)，大刀在這兒咣咣咣在這兒剁著，你知道你來(lái)不來(lái)?？墒悄懵?tīng)過(guò)我（相聲），你也會(huì)說(shuō)話，你為啥花錢(qián)聽(tīng)我說(shuō)話？我們這是高科技。

首先這戲碼，應(yīng)該有一半是心理學(xué)家。每一句話都設(shè)計(jì)好了似的。包括到翻包袱得節(jié)骨眼兒，差一聲咳嗽，觀眾都不笑。多一個(gè)字少一個(gè)字兒，觀眾都不笑。很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，都容易讓同行想著這太簡(jiǎn)單了?；靷€(gè)普通話就能說(shuō)相聲。有點(diǎn)口音，南方教師呀。沒(méi)有辦法，但實(shí)際上并不是，我們這行更多的強(qiáng)調(diào)是偏門(mén)。每年德云社都有招生，我這次出來(lái)之前，剛見(jiàn)了一批學(xué)生。今年秋季招生，報(bào)名的是900學(xué)生。最后考了兩天，下午晚上，下午晚上，最后留下81個(gè)人。900人，留了81個(gè)人，這81個(gè)人，三個(gè)月左右，大約會(huì)再淘汰三分之二；剩下的并入這錢(qián)得科班里學(xué)；剩下這十個(gè)八個(gè)，等到五年左右出科的時(shí)候，能留下三到五個(gè)，這900人成材率就算高才了。淘汰率太高了，好多孩子來(lái)了，這孩子可好來(lái)，來(lái)這兒學(xué)相聲，這孩子腿也勤，還好說(shuō)閑話，我們這兒不是收容所。你說(shuō)這孩子一嘴廢話，送我們這兒不合適呀。我們要好的，而且要會(huì)說(shuō)相聲的。相聲演員分兩種，一種是能說(shuō)相聲，一種是不能說(shuō)相聲。你說(shuō)我有國(guó)家一級(jí)演員證書(shū)，跟著沒(méi)有關(guān)系。你拿八個(gè)獎(jiǎng)，你不會(huì)說(shuō)相聲，這是很重要的。什么叫真正的會(huì)說(shuō)相聲，一個(gè)相聲藝人要知道在什么場(chǎng)合怎么說(shuō)相聲讓觀眾笑。人民大會(huì)堂怎么演，兩千人的曲藝館里面怎么演，兩千五百人的劇場(chǎng)怎么演，五百人的小劇場(chǎng)和五百二十人的小劇場(chǎng)，他的表演形式都不一樣。很奇怪，所以說(shuō)你要適應(yīng)不同的場(chǎng)合，這就難了。

這次我們到紐約，到波士頓，還有舊金山、洛杉磯轉(zhuǎn)了一圈，哥幾個(gè)挺開(kāi)心，為什么呢？現(xiàn)在商演市場(chǎng)越做越好，國(guó)內(nèi)不用說(shuō)了，從05年開(kāi)始，國(guó)內(nèi)所有省會(huì)城市，每年我們都轉(zhuǎn)一圈，所到之處，第一我是強(qiáng)調(diào)演出方，不送票，千萬(wàn)不送票。為什么呢？送票是演出的大忌，觀眾也是如此，比如說(shuō)，一個(gè)劇場(chǎng)天天送票，有一天你賣(mài)一毛錢(qián)，他就覺(jué)得不值。他每天到門(mén)口，白拿票坐那兒聽(tīng)相聲，他覺(jué)得天經(jīng)地義。有一天你一分錢(qián)一張，他堵門(mén)口罵你祖宗十八代；這很正常的事兒。你要想正經(jīng)干這個(gè)，你就得賣(mài)票；你是藝人，你賣(mài)的藝名，不是賣(mài)的榮耀。我這兒開(kāi)金店，賣(mài)的是戒指，你是我朋友，進(jìn)門(mén)來(lái)戴仨戒指走，你看我報(bào)警不報(bào)警？我開(kāi)飯館，你來(lái)進(jìn)門(mén)就吃？怎么到我們這兒，就得隨隨便便白聽(tīng)呢？咱朋友說(shuō)是朋友，演出市場(chǎng)是大伙兒一起來(lái)做，包括我父親找我要票，那個(gè)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)要票，我打發(fā)人找票房買(mǎi)，買(mǎi)了之后給老頭：你跟他說(shuō)，我買(mǎi)的。為什么？演出市場(chǎng)是所有人按規(guī)矩來(lái)做。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)非常好，但不保證每個(gè)城市都如此，這事兒慢慢來(lái)。但目前來(lái)說(shuō)，凡是德云社到過(guò)的大的省會(huì)城市，幾乎都成氣候。由南到北，尤其是南方演出市場(chǎng)，越來(lái)越好。好多人都不相信，但去了南方，南方賣(mài)票比北方賣(mài)的還好。因?yàn)樵诒本?，德云社五家小劇?chǎng)，包括北展大型劇場(chǎng)，越做越多，要想多還能再多。但南方城市，一年去一次或兩次，所以說(shuō)南方演出市場(chǎng)很好。從去年開(kāi)始，澳大利亞，包括后來(lái)的加拿大、新西蘭，現(xiàn)在的美國(guó)，這市場(chǎng)我覺(jué)著都挺好。所到之處大伙兒都捧，但我能力一般，水平有限，不是郭德綱多了不起，主要是同行們的襯托。這個(gè)挺好，挺好。其實(shí)那兩天有觀眾問(wèn)，包括我們?cè)谂_(tái)上，我也半開(kāi)玩笑介紹，所謂的主流，不愿把這分這么細(xì)，說(shuō)相聲是一家，這些門(mén)戶(hù)之見(jiàn)，大伙兒心合一處，不分哪一家。但是呢，我們也不得不說(shuō)相聲界內(nèi)部有一些小矛盾，為什么有矛盾？是因?yàn)檫@門(mén)藝術(shù)本身的特性它所帶來(lái)的。戲劇界也有矛盾，但是它有虛假繁榮，虛假的團(tuán)結(jié)。打鼓的知道我拉不了弦兒，我在地上把拉弦兒的趕走了，我只能打鼓，這弦兒沒(méi)人拉了。拉弦兒的會(huì)琢磨，我厲害是吧，但是那打鼓的走了，我怎么辦？唱戲的再了不起，他也知道沒(méi)有唱包公的花臉，這場(chǎng)戲開(kāi)不了。唱包公的也知道，我再了不起，那陳世美走了，今兒這戲就唱不了。所以它會(huì)虛假團(tuán)結(jié)。自古以來(lái)文無(wú)第一，武無(wú)第二，文人相輕，藝人相辱這是正常的事情。相聲跟戲劇的區(qū)別在這兒，我今天跟張三說(shuō)就說(shuō)了，我明天跟李四說(shuō)也說(shuō)了，這兩人都完了，我一人說(shuō)也說(shuō)了。所以說(shuō)骨子里邊與生俱來(lái)這種小市民的意識(shí)導(dǎo)致這門(mén)到今天不能完全打破門(mén)戶(hù)之見(jiàn)，這也是沒(méi)有辦法，慢慢來(lái)，慢慢來(lái)。今天很多的年輕的相聲演員逐漸地提高，這是好事兒。人呀，從地上到天上，三十三層天，一層天一個(gè)境界，到了那個(gè)位置之后，他自然而然地他就會(huì)知道該怎么辦。反正我期望相聲界越來(lái)越好，好在我還年輕。

就是想到哪兒說(shuō)到哪兒，今天現(xiàn)場(chǎng)來(lái)了這么多人，大伙兒給我一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，總參站了半個(gè)小時(shí)，接下來(lái)時(shí)間給現(xiàn)場(chǎng)朋友們，咱們今天聊天，好不容易來(lái)了一趟，你有什么要聊的、要問(wèn)的，我是知無(wú)不言言無(wú)不盡，好吧？

問(wèn)：德云社有沒(méi)有想過(guò)體制化？

老郭：相聲藝人分兩種，一種是演相聲的，一種是演領(lǐng)導(dǎo)的。我這個(gè)為人，包括我這個(gè)脾氣秉性，其實(shí)說(shuō)句良心話，我是一個(gè)挺得瑟的人，這個(gè)詞你肯定不明白，然后天津人他們能理解。好多人看郭德綱在臺(tái)上又說(shuō)又唱又鬧，這事兒多好玩呀，但是臺(tái)下我是一個(gè)特別無(wú)趣的人，真的，我有一個(gè)評(píng)語(yǔ)，我是一個(gè)內(nèi)向的人。我一說(shuō)這個(gè)，大伙兒都樂(lè)，一說(shuō)都樂(lè)，沒(méi)人相信，但實(shí)際上是如此，我一年跟外人吃飯的次數(shù)不超過(guò)五次。這滿(mǎn)桌子人吃飯，有一個(gè)人不認(rèn)識(shí)，今天突然坐在一起，我這算傻了，五分鐘之內(nèi)我必須要走，我不走他就得走，真的，國(guó)內(nèi)數(shù)得著的各種檔次的首富，都找我，什么時(shí)候跟郭德綱吃一回飯吶？我不能因?yàn)檫@個(gè)，還不如找一個(gè)坑刨了，我是真不善于社交也罷，見(jiàn)人說(shuō)人話，見(jiàn)鬼說(shuō)鬼話，不是我那個(gè)興趣所在。我在家里頭也是如此，我們家二樓是書(shū)房，我愿意在那兒坐著，寫(xiě)字呀，看看書(shū)，聽(tīng)聽(tīng)?wèi)蚴裁吹?，我就是這么的一個(gè)人。想當(dāng)初從事曲藝行兒，包括唱戲，包括唱大鼓，包括說(shuō)書(shū)，這行兒能干的我都干了，其實(shí)不是不會(huì)，見(jiàn)領(lǐng)導(dǎo)笑一笑呀，什么著我是會(huì)的，非不能不為也，個(gè)性使然，估計(jì)我這輩子也當(dāng)不了我們這行兒的領(lǐng)導(dǎo)，能好好說(shuō)相聲，就挺好。好嗎？你放心吧。

問(wèn)：你能不能說(shuō)說(shuō)你這個(gè)創(chuàng)作，是你一個(gè)人創(chuàng)作，還是一個(gè)班子幫你創(chuàng)作？

老郭：到目前為止，還是我一個(gè)人創(chuàng)作。相聲很奇怪，還是那句話，你這個(gè)經(jīng)歷說(shuō)寫(xiě)個(gè)小說(shuō)，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)你都能拿，寫(xiě)個(gè)相聲，用不上。我們建國(guó)初時(shí)候多少個(gè)文學(xué)大家，幫著相聲界整體提高素質(zhì)，改一些新作品，上一些新節(jié)目，大家們都非常好，都寫(xiě)過(guò)很多了不起的名篇巨作，但是時(shí)至今日還有哪一個(gè)相聲能在舞臺(tái)上表演？咱實(shí)話實(shí)說(shuō)，并沒(méi)有詆毀唐突前輩，人家的藝術(shù)在這兒擱著，但說(shuō)事實(shí)，這些個(gè)文學(xué)大家寫(xiě)的相聲為什么沒(méi)有流傳下來(lái)，因?yàn)樗皇窍嗦?。這個(gè)相聲創(chuàng)作者首先要是一個(gè)好的相聲藝人，你要了解相聲是怎么回事兒，從清末到現(xiàn)在，一百多年，無(wú)數(shù)個(gè)相聲藝人他把中國(guó)語(yǔ)言里邊能夠構(gòu)成包袱笑料的技巧，完全提煉出來(lái)了，你必須要掌握這些技巧，不管你是京劇、話劇、電影、山西梆子、昆曲，說(shuō)中國(guó)話不說(shuō)，說(shuō)呀，說(shuō)中國(guó)話觀眾樂(lè)了，那么在相聲這里都能找出來(lái)。這所有的技巧，都在我們這兒，我們只要把這些個(gè)先接受，在傳統(tǒng)段子的基礎(chǔ)上，輔以時(shí)興的理念，再加上我們自身對(duì)相聲的理解，才可能編出一些適合演出的相聲節(jié)目。所以目前為止，創(chuàng)作新相聲還是這一行最難的事情。我寫(xiě)東西只能說(shuō)勉為其難，讓我湊合著使，湊合著演，水平我感覺(jué)還很一般。謝謝你。

問(wèn)：心目中的相聲復(fù)興和繁榮是怎么樣一個(gè)場(chǎng)景？

郭德綱：復(fù)興是一個(gè)美好的愿望，它很難有一個(gè)固定的標(biāo)桿尺寸，來(lái)形容這個(gè)事情，但目前來(lái)說(shuō)已經(jīng)快瀕臨不行了。起碼來(lái)說(shuō)，哥倫比亞大學(xué)、麻省理工大學(xué)（學(xué)院），好不容易考進(jìn)這兒來(lái)了，在這兒還要說(shuō)相聲，你能說(shuō)相聲復(fù)興了嗎？國(guó)內(nèi)各大城市都有小劇場(chǎng)，不管賣(mài)上賣(mài)不上票，最起碼這些演員覺(jué)著干這行可能能掙錢(qián)。你不掙錢(qián)，最起碼德云社賺錢(qián)了，咱們就熬著吧。最起碼他很認(rèn)同，各大電視臺(tái)、各大電臺(tái)她會(huì)定期有有關(guān)相聲的節(jié)目，包括央視都有相聲大賽，很好，我們不從專(zhuān)業(yè)角度去說(shuō)，你看相聲電視大賽這不好那不好，不能這么考慮，最起碼央視這么大一個(gè)傳媒，她能搞相聲大賽，她最起碼重視相聲，遠(yuǎn)比十年不提相聲，這是好事兒。所以目前來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得相聲是一步一個(gè)腳印向前走，在走的過(guò)程中可能有時(shí)候會(huì)崴一下，或是滑一腳，這都是很正常的事兒。我們有一天會(huì)特別特別好，咱們能看見(jiàn)這一天的。謝謝。